Mustafa Karasu, lid van de Uitvoerende Raad van de Unie van Koerdische Gemeenschappen (KCK), beantwoordde de vragen van nieuwszender en mediaplatform Medya Haber over de huidige agenda. In zijn toelichting op het Vredes- en Democratisch Maatschappijproces, de door het parlement aangenomen kaderwet, de rol van Abdullah Öcalan in het proces, het Koerdische Cultuurfestival, de discussies over de Alevieten en de toekomst van de Yezidi’s in Şengal, zei Karasu dat het proces niet uitsluitend onder de noemer ‘ontwapening’ kan worden benaderd.
Dit is het eerste deel van het interview.
In heel Koerdistan en Turkije vinden nog steeds herdenkingsbijeenkomsten plaats ter nagedachtenis aan de martelaren. De grote publieke opkomst en de belangstelling van het grote publiek zijn bijzonder opvallend. Wat is uw mening hierover?
Allereerst wil ik met dankbaarheid en respect de pioniers van het verzet van 14 juli herdenken: de kameraden Kemal, Hayri, Akif en Ali, aangezien 7 september de herdenking is van het martelaarschap van kameraad Kemal. Hun martelaarschap neemt een cruciale plaats in in de geschiedenis van Koerdistan. Zij zijn symbolen van het verzet in de gevangenis. En het was juist het verzet in de gevangenis als geheel dat de weg heeft geëffend voor de gebeurtenissen die leidden tot 15 augustus. De levens- en strijdfilosofie die zij hebben gecreëerd, is de levens- en strijdfilosofie geworden van de vrijheidsstrijders van het Koerdische volk. Deze levens- en strijdfilosofie heeft onze strijd voor vrijheid tot op de dag van vandaag gedragen. We zullen hen altijd gedenken. We zullen ernaar streven hun nagedachtenis eer aan te doen.
Het was in de maand september dat dit tragische incident plaatsvond in Amed. In de gangen van de gevangenis van Amed – om precies te zijn, in de gangen van gevangenis nr. 5 in Diyarbakır – werden tien kameraden op brute wijze vermoord. Hun hoofden en lichamen werden verbrijzeld met planken bezaaid met ijzeren spijkers. Ook deze kameraden gedenk ik met respect. Wat zij moesten doorstaan en de manier waarop zij dat het hoofd boden, toont de aard van hun verzet en hun houding. De staat reageerde hierop met een bloedbad. De hoofden van onze kameraden werden verbrijzeld. Zij zullen nooit worden vergeten. Zij zullen altijd in onze herinnering blijven.
Er worden deze dagen veel herdenkingsbijeenkomsten voor de martelaren gehouden. De bevolking heeft blijk gegeven van een zeer sterk gevoel van betrokkenheid. We herdenken opnieuw al onze martelaren met dankbaarheid en respect. Het feit dat deze herdenkingen plaatsvinden tijdens dit proces, en het zeer sterke gevoel van betrokkenheid dat de families van de martelaren en ons volk tonen, weerspiegelt in wezen een houding en instelling waarin het proces onder leiding van Rêber Apo [Abdullah Öcalan] wordt omarmd. Het heeft aangetoond dat het Koerdische volk zich sterk betrokken voelt bij dit proces. Men kan zeggen dat deze herdenkingen voor de martelaren een belangrijke rol hebben gespeeld. Inderdaad, bij al deze herdenkingen willen zowel de families van de martelaren als ons volk nu dat de strijd van de martelaren uitmondt in een vredesproces – in vrede en een democratische oplossing. Zij zeggen dat dit deze martelaarschappen meer betekenis zal geven. Ook wij willen de strijd van de martelaren tot een goed einde brengen via het Vredes- en Democratische Samenlevingsproces door dit concreet vorm te geven op basis van democratisering en de oplossing van de Koerdische kwestie.
Toen Rêber Apo dit proces in gang zette, net als in eerdere periodes, verklaarde hij dat hij deze weg naar een oplossing insloeg om de nagedachtenis en de aspiraties van de martelaren in vervulling te laten gaan. Wij willen dit proces tot een succesvol einde brengen. Wij willen het tot een succesvol einde brengen door middel van de strijd van het volk en de betrokkenheid van het volk daarbij.
Dit is ongetwijfeld geen eenvoudig proces. Het is niet gemakkelijk – het gaat immers om de oplossing van een eeuwenoud probleem. In dit verband gaan de debatten en strijd rond dit oplossingsproces door. Terwijl we de martelaren van september herdenken en herdenkingsdiensten voor hen houden, hebben we vandaag ook vernomen dat de gewaardeerde patriottische politicus en burgemeester van Ağrı is overleden als gevolg van een ziekte. Ik betuig mijn medeleven aan zijn familie en aan alle inwoners van Koerdistan.
In deze periode vond ook het 34e jaarlijkse Koerdische Cultuurfestival in Europa plaats. De opkomst bij de festiviteiten was behoorlijk groot, en volgens verslagen was de sfeer zeer levendig en enthousiast. Hebt u de festiviteiten via de media kunnen volgen? Zo ja, dan horen we graag uw indrukken.
Tot op zekere hoogte konden we ten minste delen van het evenement volgen. De opkomst was duidelijk hoger dan vorig jaar, en de sfeer leek veel beter dan vorig jaar. Het festival van dit jaar stond immers in het teken van de martelaren. Door massaal deel te nemen aan dit festival ter nagedachtenis aan de martelaren, heeft ons volk zijn martelaren omarmd en het verlangen naar hen uitgedrukt. Deze massale deelname van ons volk toonde aan dat ook het Vredes- en Democratische Samenlevingsproces krachtig is omarmd. Dit is van doorslaggevend belang. De krachtige omarming van het Vredes- en Democratische Samenlevingsproces door ons volk geeft grote kracht aan Rêber Apo, die ernaar streeft dit proces op eigen initiatief tot een succes te leiden. Het geeft ook een signaal af aan de Turkse staat dat er een dergelijke Koerdische realiteit bestaat en dat er nu een oplossing moet worden gevonden in het licht van deze Koerdische realiteit. Het culturele festival van dit jaar was daarom van groot belang.
Het feit dat het festival zo indrukwekkend was, laat ook zien hoe de strijd die het Koerdische volk de afgelopen 50 jaar heeft gevoerd, een volksrealiteit heeft gecreëerd – hoe de Koerden, die op uitroeiing afstevenden, in opstand zijn gekomen en een krachtige beweging zijn geworden. Dergelijke festivals zijn belangrijk. Ons volk komt op voor zijn eigen identiteit en cultuur. Het feit dat deze culturele festivals nu met zoveel kracht plaatsvinden, dat dergelijke evenementen overal bloeien en dat mensen een standpunt innemen om de Koerdische identiteit, taal en cultuur te omarmen – dit alles toont aan dat onze strijd voor vrijheid, de strijd van het volk en de inspanningen van onze martelaren aanzienlijke resultaten hebben opgeleverd. In dit verband feliciteren wij iedereen die dit festival heeft georganiseerd. Het was werkelijk een geweldig festival.
Na de goedkeuring van de kaderwet in het parlement zijn alle ogen gericht op de commissies die zijn ingesteld. Wat kunt u ons vertellen over de fase waarin dit proces zich nu bevindt?
De wet die door het parlement is aangenomen, markeerde ongetwijfeld een nieuwe fase. We hebben kritiek geuit op deze wet door te wijzen op de tekortkomingen, onvolkomenheden en gebreken ervan, maar het was niettemin veelzeggend dat het parlement een dergelijke wet met betrekking tot de Koerdische kwestie heeft aangenomen. Ja, er werd geen melding gemaakt van de Koerdische kwestie en er werd niet naar Koerden verwezen, maar iedereen weet dat het huidige Vredes- en Democratische Samenlevingsproces verband houdt met de Koerdische kwestie. Toen deze wet in het parlement werd aangenomen, namen alle partijen het woord en gaven zij hun beoordeling. Voor het eerst spraken zij over de Koerdische kwestie terwijl een dergelijke wet werd aangenomen. Zij benadrukten het verband tussen de oplossing van de Koerdische kwestie en democratisering. In die zin betekende dit een nieuw begin. Dit is ook een nieuw begin voor de Turkse staat – dat wil zeggen, voor het parlement. De houding was dat er verdere stappen zouden volgen. Na de bekendmaking gebruikten regeringsfunctionarissen ook retoriek die suggereerde dat er na de aanneming van deze wet verschillende stappen zouden worden genomen.
Bovendien werd de wet met een zeer ruime meerderheid aangenomen – er was sprake van aanzienlijke steun. Dit betekent in feite dat de Turkse samenleving deze wet steunt. In ieder geval formeel – of zoals men zegt, aangezien het parlement geacht wordt de vertegenwoordiger van het volk te zijn – is het vanuit dit perspectief duidelijk dat ook het Turkse volk de wet steunt.
De wet is nu aangenomen. Als dit een beginpunt is, dan moet het ook als zodanig worden beschouwd. Er moeten nieuwe stappen volgen. Dit begin moet verder worden uitgebouwd. Anders betekent het, als de kwestie uitsluitend tot ontwapening wordt gereduceerd – zoals in de wet wordt benadrukt – dat deze wet niet als een beginpunt wordt gezien. Er is immers in het parlement zo veel gesproken over democratisering en over het oplossen van de Koerdische kwestie, en er is zelfs expliciet vermeld dat het hier om de „Koerdische kwestie” gaat. In dat geval zou een dergelijke benadering niet stroken met de geest, de logica of de aanpak van de debatten in het parlement. Ontwapening maakt ook deel uit van dit proces – we hebben besloten een einde te maken aan de gewapende strijd tegen Turkije – maar het volstaat niet om het louter in dit kader te plaatsen. Deze wet is niet bedoeld om eenzijdig te worden toegepast. Ze raakt ons nauw. Het is een wet die rechtstreeks op ons betrekking heeft. In dit opzicht zijn er natuurlijk kwesties die besproken moeten worden. Het betreft al onze kameraden, maar Rêber Apo, de leiding en een aanzienlijk aantal van onze kaders vallen niet onder deze wet. Dit is echt een probleem.
De wet kan een uitgangspunt zijn, maar er moeten op basis van deze wet bepaalde stappen worden ondernomen. Een dergelijke dogmatische, puur op veiligheid gerichte benadering – die uitsluitend op een veiligheidsmentaliteit is gebaseerd – volstaat echter niet. Een op veiligheid gerichte benadering staat nog steeds af en toe centraal. Dit is niet de juiste weg. Juist vanwege deze op veiligheid gerichte benadering is het probleem nooit opgelost en zijn er geen resultaten geboekt. Of er werden wel pogingen ondernomen om dergelijke processen te ontwikkelen, maar uiteindelijk kreeg het veiligheidsgerichte beleid – het beleid en het discours van „we zullen onderdrukken, verpletteren en uitroeien“ – de overhand, en daarom sleept de situatie zich tot op de dag van vandaag voort. Nu breekt een nieuwe fase aan. De Turkse staat is zich bewust van de aard van dit proces, en dat zijn wij en de democratische krachten ook. Wij zijn ervan overtuigd dat iedereen zijn steentje zal bijdragen om het proces te bevorderen met een aanpak die past bij de aard ervan. Dit is de aanpak die nodig is. Anders, zoals blijkt uit de pers – waar bepaalde kringen schrijven en beweren dat ‘ontwapening koste wat kost moet gebeuren, en niets anders volstaat’ – zijn dergelijke benaderingen verkeerd. Er zal een debat plaatsvinden over de wijze van ontwapening, maar het is altijd belangrijk om dit te koppelen aan de vraag hoe dit een impuls kan geven aan de democratisering.
We zijn hier nu al bijna twee jaar over in gesprek. Wij gaan ervan uit dat de commissies inmiddels zijn ingesteld. Deze commissies zullen hun werkzaamheden opstarten. Binnen deze commissies zal er worden gewerkt aan een oplossing voor deze kwestie. Zij moeten een aanpak hanteren die de vooruitgang niet belemmert en de kwestie niet uitsluitend beperkt tot ontwapening. Iedereen weet dat het proces niet alleen hierover gaat. Degenen die de wet hebben aangenomen weten het, de commissies die zijn gevormd weten het, en de vicepresident weet het – ze weten het allemaal. Naarmate de tijd vordert, zullen we verder bespreken hoe dit proces zich zal ontwikkelen en hoe deze wet in de praktijk zal worden gebracht.
Rêber Apo staat centraal in de discussie over deze kwestie. Of het nu ging om het ontbinden van de PKK, het beëindigen van de gewapende strijd tegen Turkije, het verklaren dat we een strategie van democratische politieke strijd hadden aangenomen, of het nemen van beslissingen in dit verband: we hebben altijd gezegd dat Rêber Apo dit proces moet leiden. Het zal plaatsvinden onder het initiatief, toezicht en de leiding van Rêber Apo. Er zijn duizenden, tienduizenden mensen bij betrokken. Het is een strijd die al 50 jaar duurt. Dit is niet iets dat zomaar kan worden opgelost. Maar we zijn vastbesloten om het Vredes- en Democratische Samenlevingsproces voort te zetten. Ons standpunt hierover is duidelijk. We zijn echter van mening dat de praktische uitvoering ervan op de meest geschikte manier moet plaatsvinden, via overleg.
Hoewel verwacht werd dat het aantal bezoeken aan Imrali zou toenemen na de goedkeuring van de kaderwet, zien we dat er op dit vlak geen vooruitgang is geboekt. Hoe beoordeelt u deze situatie?
Er zijn enkele gesprekken gevoerd over Imrali. We hebben daarover gehoord. Na de goedkeuring van deze wet zou er een verandering komen in de situatie van Rêber Apo. Hij zou de mogelijkheid krijgen om de pers en intellectuelen te ontmoeten. Zijn relatie met zijn eigen organisatie – dat wil zeggen, met onze beweging – zou zich verder ontwikkelen. Dat was de aanpak. Nu de wet is aangenomen, moet dit in de praktijk worden gebracht. Het blijft niet alleen bij discussies. Er vonden in verschillende vormen gesprekken plaats op Imrali. Maar nu we in de uitvoeringsfase zitten, moet Rêber Apo in staat worden gesteld om persoonlijk in actie te komen. Hij moet de kans krijgen om de Turkse samenleving toe te spreken, om de Koerdische gemeenschap toe te spreken. Hij moet zijn gedachten kunnen delen met de democratische krachten in Turkije. Want dit is het probleem van Turkije – niet het probleem van één enkele politieke partij. Of om het anders te zeggen: dit is geen proces dat tot stand zal komen door één enkele bijeenkomst op Imrali. Het is een historisch proces, een proces dat de samenleving aangaat. Het betreft de gehele politieke arena. Het proces moet met meer transparantie verlopen dan in het verleden. Met andere woorden: de standpunten van Rêber Apo moeten duidelijk aan het publiek worden overgebracht.
Het feit dat Rêber Apo nog steeds geen ontmoetingen mag hebben met de pers, met intellectuelen, met democratische kringen of met politieke krachten, leidt tot veel speculaties, en provocaties van tegenstanders van het proces komen op de voorgrond. Zij speculeren over Rêber Apo. Er wordt gespeculeerd over zijn standpunten. Om dit alles te voorkomen, moeten er ontmoetingen met Rêber Apo plaatsvinden. De regering moet hiervoor zorgen. Anders ontstaat er ernstige onrust. Mensen vragen zich af wat de uitkomst van de ontmoetingen zal zijn, er doen geruchten de ronde en over sommige uitgelekte details wordt zo veel gespeculeerd dat ze niets meer met de werkelijkheid te maken hebben. Hierover heerst onrust, en zo wordt het ook ervaren. Om dit te voorkomen, moeten regelmatige ontmoetingen met Rêber Apo vaker plaatsvinden. We moeten ook onze eigen bijeenkomsten houden. Er was al contact met de organisatie, maar dit moet vaker plaatsvinden. Er moet een uitwisseling van standpunten plaatsvinden over tal van kwesties. Dit had moeten gebeuren nadat de wet was aangenomen. Maar het is nu al een maand geleden. Er is vertraging. Dit moet worden opgelost. Hoe zal het proces verdergaan? Onlangs heeft president Erdoğan ook iets in deze trant gezegd. Ook wij hebben vanaf het allereerste begin gewild dat het proces vooruitgang boekt. Maar hoe zal het proces verdergaan? Het is niet genoeg om alleen maar te zeggen dat het vooruitgang moet boeken. Om het proces echt vooruit te helpen, moeten er nieuwe ontwikkelingen en nieuwe benaderingen komen. Het belangrijkste hiervan is dat Rêber Apo het voortouw neemt en gesprekken voert met een breed scala aan kringen. In dit verband is het zogenaamde ‘Recht op Hoop’ een cruciaal punt. Het ‘Recht op Hoop’, dat de eerste impuls voor het proces vormde, is nog niet in praktijk gebracht. Zonder dit, hoe gezond kan het proces dan vooruitgaan?
Devlet Bahçeli deed een oproep, en Rêber Apo reageerde daarop op een onverwachte manier. Hij liet die oproep niet onbeantwoord. En dus zei Bahçeli: „Laat het ‘Recht op Hoop’ volledig worden opengesteld en geëvalueerd.” Later herhaalde hij deze punten. Wanneer Devlet Bahçeli deze dingen zegt, spreekt hij niet los van de regering. Ze komen regelmatig bijeen met Erdoğan. Ze wisselen van gedachten over deze kwestie. Het is een zeer belangrijke kwestie – de meest fundamentele kwestie van Turkije. Demirel noemde het vroeger „een duizend jaar oud probleem“. In zijn ogen beschouwde hij het als een duizend jaar oude vloek. Dit is wat Erdoğan en Devlet Bahçeli tijdens hun bijeenkomsten bespreken. De Koerdische kwestie is het meest fundamentele probleem van Turkije. Voordat wijlen Adnan Menderes werd geëxecuteerd, vroegen ze hem tijdens zijn proces: „Wat is het meest fundamentele probleem van Turkije?” Adnan Menderes antwoordde: „Dat is de Koerdische kwestie.” Alle Turkse staatsfunctionarissen weten dit. Vooral degenen die aan de macht komen, zijn zich hier terdege van bewust. In dit opzicht begrijpen zowel Devlet Bahçeli als Erdoğan het belang van deze kwestie en zijn zij zich ook bewust van het standpunt van Rêber Apo.
Rêber Apo is de hoofdonderhandelaar. Het Koerdische volk is Rêber Apo zeer trouw. Er is in Turkije zoveel propaganda tegen hem gevoerd. Er wordt een bijzondere oorlog gevoerd, niet alleen in Turkije maar wereldwijd. Ze probeerden de band tussen Rêber Apo en het Koerdische volk te verbreken. Er werd een internationale samenzwering opgezet om Rêber Apo uit te schakelen. Maar dat is niet gelukt. Integendeel, de invloed van Rêber Apo op de samenleving en het volk is na de internationale samenzwering zelfs nog sterker geworden. De omstandigheden met betrekking tot de gezondheid en veiligheid van Rêber Apo moeten veranderen. Hij moet vrij kunnen leven en werken. In de eerste plaats moet aan deze voorwaarden worden voldaan, en deze moeten worden bekroond met de vrijheid van Rêber Apo. Een proces dat niet wordt bekroond met de vrijheid van Rêber Apo zal geen einde kennen. Dat staat vast. Als dit proces tot een einde moet komen, zal dat gebeuren met de vrijheid van Rêber Apo. Natuurlijk wordt er gediscussieerd over het tijdstip waarop dit zal gebeuren. Wij hebben hierover een oproep gedaan, net als ons volk. Afgezien van het ‘Recht op Hoop’ moet Rêber Apo worden vrijgelaten als een noodzakelijke voorwaarde voor dit proces. Als Rêber Apo de voorwaarden krijgt om vrij te werken, zal het proces vooruitgang boeken. Het succes en de afronding van dit proces kunnen alleen worden gewaarborgd door de vrijheid van Rêber Apo.
